ne_goya: (Оська)
[personal profile] ne_goya
Сегодня мой ученик писал под моим-же чутким руководством портрет своей матери, которая приехала к нему на пару дней. Когда они зашли и поздоровались, то мать заговорила со мной по-русски. Причем так естественно, как ни в каком университете не научат. Выяснилось, что она с 45-го по 55-й проработала в Союзе в двух лагерных шарашках. Я спрашиваю: "так Вы в лагере были?" Она говорит: "Нет, в физическом НИИ. Но конечно - охрана, колючая проволока, вышки..." В конце войны она и ее муж (физик) работали у фон Брауна, ракеты строили. Она была там библиотекарем научного "спецхрана". В 45-м их обоих увезли в СССР. Сначала 7 лет в шарашке под Москвой, а затем еще три года в другой шарашке в Сухуми. В Сухуми лучше было, режим мягче и относились лучше. Послезавтра будет еще один сеанс, попробую распросить ее поподробней...


кликабельно


Апдейт.
Ни херасеньки! Я в гугль залез посмотреть, кем был ее муж. Werner Czulius - физик-ядерщик, участвовавший сначала в немецкой ядерной программе, а затем делавший советскую атомную бомбу.

Дополнение.
Второй сеанс прошел. Я ее немного порасспрашивал, но так, особо не бурЯ. Она рассказала, как они в Москву попали. К ее мужу пришла повестка, что его вызывают там к какому-то советскому генералу. Он пошел, а там ему сказали, что генерал в Москве и надо лететь туда. Ей тоже. В военном самолете оказалась целая куча семей физиков, химиков, лаборантов и техников при лабораториях (у советских были списки научных сотрудников с адресами, по которым они их и собирали). В Москве им "предложили" работу - контракт на два года. Понятное дело, что контракт оказался просто бумажкой. Кроме как на работе, общаться с русскими им было запрещено, а русским с ними. Один раз группу из нескольких человек сводили в Третьяковку и один раз в Большой - практически под конвоем, чтобы ни с кем не вздумали общаться. При этом она говорит, что им было лучше, чем советским - зарплата была неплохая, только вот потратить, кроме как на еду не на что. А советским и еду было не купить. И холодно было. Интересно, что идеологически их вообще не обрабатывали, от них требовалась только работа. Никакого марксизма-ленинизма им на уши не вешали. А о политике они и сами не говорили - боялись. Люди, с которыми пришлось общаться, относились к ним - немцам - по-разному, но в основном неплохо, так как "в большинстве своем были люди образованные, ученые". С одним сотрудником они подружились, он ее и мужа русскому языку учил, но через год его арестовали и он навсегда исчез. Покосилась на меня и говорит, что заметила, что русские евреев очень не любили. К научному начальству, среди которого было много евреев, это не относилось, но вообще во всех бедах винили евреев. Ну да, это же был в том числе и конец 40-х. Когда их (большую группу специалистов) из-под Москвы отправляли в Сухуми, то они плакали и страшно боялись, не зная, что с ними будет. Страхи прошли только, когда прилетели. В Сухуми им было несравненно лучше.
Вот собственно и все, что я из нее выудил. Звиняйте дядьку, если мало.

Date: 2007-05-01 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Женщина поразительно значительная. Хорошо бы её порасспросить.

А проектом фон Брауна (лагерь Дора) мы занимались в спецкурсе на истфаке

Date: 2007-05-01 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
Да, спокойная и понастоящему интеллигентная. Смотрит и ты чувствуешь, что она видит тебя наскрозь.

Date: 2007-05-01 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] vip07.livejournal.com
Odnako, surpizu podbrasuvaet zizn'.

Date: 2007-05-01 11:22 am (UTC)

Date: 2007-05-01 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] sirin.livejournal.com
круто!
постарайся из нее выудить как можно больше!

Date: 2007-05-01 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
Обязательно! Только вот еще бы вопросы придумать...

Date: 2007-05-01 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
А уж ее научным сведениям лет 65 назад цены бы не было! Всегда я опаздываю...:(((

Date: 2007-05-01 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vse-ne-tak.livejournal.com
Думаете, он удивит нашу Димону чем-то новым?

(no subject)

From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com - Date: 2007-05-01 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-01 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] lusarka.livejournal.com
А что, твой ученик никогда тебе не говорил о маме - хотя бы то, что она по-русски говорит?

Date: 2007-05-01 12:07 pm (UTC)

Date: 2007-05-01 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] tarnegolet.livejournal.com
(подсказывая): Про шарашку можно распросить. А то мы только "В круге первом" знаем. А как немцы себя там ощущали? И, давая в ЭТИ руки атомную бомбу, понимали для себя это как-то? Или просто работали в любимой сфере, не опускаясь до политики?

Date: 2007-05-01 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
Да, попробую про шарашку. Только вот не уверен, что про ощущения
давания в ЭТИ руки атомной бомбы
буду спрашивать. Лезть в душу чужому и незнакомому человеку как-то неловко.

(no subject)

From: [identity profile] tarnegolet.livejournal.com - Date: 2007-05-01 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com - Date: 2007-05-01 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarnegolet.livejournal.com - Date: 2007-05-01 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com - Date: 2007-05-01 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarnegolet.livejournal.com - Date: 2007-05-01 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com - Date: 2007-05-01 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com - Date: 2007-05-01 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarnegolet.livejournal.com - Date: 2007-05-01 02:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-01 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
В Сухуми был сильно закрытый НИИ. Там работало много немцев начиная с середины войны :(

Date: 2007-05-01 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
Видимо о нем и речь. Они там работали с 52-го.

(no subject)

From: [identity profile] obertone.livejournal.com - Date: 2007-05-01 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com - Date: 2007-05-01 12:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-01 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alex52.livejournal.com
Ошеломлён. Распрашивай о муже, о степени готовности немецкой атом.бомбы, о других коллегах в шаражке - кто, откуда.

Date: 2007-05-01 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vse-ne-tak.livejournal.com
Напомнил историю.:)))
Когда-то еще в СССР, я организовывала приемы архитектурных делегаций различных стран.
И в конце каждого приема наш Дом Архитекторов устраивал для них прощальный банкет.
И вот прибывают к нам архитекторы из Гамбурга.
Разгар туристического сезона, в Иитуристе не хватает экскурсионных "Волг", моя начальница, паникуя, бьется в холле в окружении растерянных гостей, не знает что делать, на чисторусском кроет порядки, кричит мне: Иди и спасай!
Спасаю, нахожу машину, мы отправляем запуганных немцев в Петергоф.. и вот вечером на прощальном банкете наш председатель, опрокинув первую и наступив на какое-то ключевое словое, начинает вспоминать, как он, да в молодости, да в сорок пятом, да по Берлину, да на своем танке!!!
И вдруг наши гости радостно возбудились и хором перешли на чистейшей русский, уносясь в свои воспоминания... о работе на лесоповалах России, разумеется, тоже примерно в этих же годах.
История кончилась братанием.
Хм...
А ведь мы были уверны, что ни главный архитектор Гамбурга, ни председатель их ассоциации, ни секретари, не знают ни слова по-русски - всегда и везде, даже в самых незначительных случаях, они решали вопросы только через переводчика. :)))

Date: 2007-05-01 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
В начале 80-х в музее в Аугсбурге, поняв, что я "русский", ко мне на шею с радостным воплем "Ёптвоюмать!" бросился обниматься старик-сторож, побывавший военнопленным в сибирских лагерях.

Date: 2007-05-01 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] art-gav.livejournal.com
Ой, ваш студент копирует не только вашу цветовую гамму, но даже и пластику!

Date: 2007-05-01 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
Ну, я же ему все-таки показываю... и сам руку прилагаю. Учу тому, что сам знаю и могу. :))
Во всяком случае мне теперь понятно, почему в старые времена учеников одной мастерской от учеников другой отличить можно было.

(no subject)

From: [identity profile] art-gav.livejournal.com - Date: 2007-05-01 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com - Date: 2007-05-01 02:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-01 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ljubush.livejournal.com
С ума сойти! Кстати, не думай, что ты ей в душу лезешь: старые люди любят рассказывать, ведь это ее жизнь. Странно, что она через столько лет так хорошо помнит русский.

Date: 2007-05-01 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
Она говорит совершенно естественно с очень редкими ошибками. Пожалуй лучше, чем большинство депутатов Думы. :))

Date: 2007-05-01 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com
Как интересно! Расскажи потом, что ещё узнаешь.

Date: 2007-05-01 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
Обязательно.

Вот ведь!

Date: 2007-05-01 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] reznik-st.livejournal.com
Неожиданно и очень любопытно. Расскажете нам, если получится? Заранее спасибо.

Re: Вот ведь!

Date: 2007-05-01 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
Обязательно.

Date: 2007-05-01 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mihryutka.livejournal.com
Если ученик не сможет расплатиться за обучение, то всегда можно умыкнуть мамашку и продать в рабство, как специалиста по запусканию ракет, иранцам или палестинцам :-)

Date: 2007-05-01 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
Боюсь, что она не специалист по запуску палестинских водосточных труб. А иранцы и сами мастаки. тем более, что она сама-то - библиотекарем была, а не...

(no subject)

From: [identity profile] mihryutka.livejournal.com - Date: 2007-05-01 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com - Date: 2007-05-01 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihryutka.livejournal.com - Date: 2007-05-01 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com - Date: 2007-05-01 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lusarka.livejournal.com - Date: 2007-05-01 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com - Date: 2007-05-01 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lusarka.livejournal.com - Date: 2007-05-01 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihryutka.livejournal.com - Date: 2007-05-01 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lusarka.livejournal.com - Date: 2007-05-01 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihryutka.livejournal.com - Date: 2007-05-01 03:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-01 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
какой кайф был в Сухуми..

Date: 2007-05-01 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mihryutka.livejournal.com
..до того, как закрыли обезьяний питомник

(no subject)

From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com - Date: 2007-05-02 06:43 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-01 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tarnegolet.livejournal.com
Слушай, выяснилось, что мой сегодняшний пост не виден в большинстве френд-лент друзей. И я расстроилась. Что же с этим делать, а?

Date: 2007-05-01 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
Как так? Какой пост?

Date: 2007-05-01 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mois-tas.livejournal.com
Интересно... а сын по-русски говорит??

Date: 2007-05-01 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
Нет, лагерный опыт генетически по наследству пока еще не передается. Не успел тов. Лысенко этого добиться - морганисты-вейсманисты помешали. :)

(no subject)

From: [identity profile] mois-tas.livejournal.com - Date: 2007-05-01 07:12 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] baipisong.livejournal.com
Очень любопытное совпадение. В Германии довольно много исследований на эту тему. Мой бывший шеф проф. Манфред Хайнеманн в университете в Ганновере этим тоже занимался. Я один раз, была приглашена на такую тусовку родственников германских ядерщиков, которые работали над советской ядерной программой в 40-ые, к ганноверскому пастору Болевски. Но получилась досадная несостыковка, и на этот чай я не попала. Мне дословно сказали по-немецки:"Мы приглашаем Вас на чай через 8 дней." А оказалось, что по-немецки это подразумевает "через неделю", а не через 8 дней. Ну вот потом пришлось сильно оправдываться.
Короче, Паша, захочешь эту тему раскрутить, могу назвать тебе несколько людей, которые в этом разбираются.

From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
Спасибо тебе, Марин, но тема эта как таковая меня не очень интересует. Вот бабушка-старушка очеь симпатичная и интересная.

Date: 2007-05-03 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] vip07.livejournal.com
A po mere ee "raskrutia", portret ee menyaetsya? Udaetsya li peredat' ee chuvstva i emozii v portrete ili eto vushij pilotaz?

Date: 2007-05-03 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
Конечно меняется, работа-то идет. Но ожидать слишком многого нельзя - это практически первая попытка ее сына писать портреты. Не до психологии...
И для первого раза он довольно-таки неплохо (не без моей помощи,но все-таки) поработал.

(no subject)

From: [identity profile] vip07.livejournal.com - Date: 2007-05-03 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com - Date: 2007-05-03 11:47 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-05 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tarnegolet.livejournal.com
Вот видишь. Совсем по-другому, чем думалось. А третий сеанс с разговорами будет?

Date: 2007-05-05 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-goya.livejournal.com
А третьего не будет.

(no subject)

From: [identity profile] tarnegolet.livejournal.com - Date: 2007-05-05 05:28 pm (UTC) - Expand

April 2015

S M T W T F S
    1234
567891011
1213 1415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 27th, 2025 06:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios